Альтернативная история? А то ведь когда убили Джастина, Валентин был уже весьма взрослый )

Etel Bogen, думаю, имелись ввиду Клаус и Питер))

Etel Bogen, очень альтернативная. Увы, у меня в мозгах звучит "Вальтербыникагда". И как вариант были Валентин в Лаик, а это младшие, но тогда гибнет моя концепция спасти всех. Тут она тоже, впрочем, гибнет. Надо прочитать переписанное. Если Джастин там жив - будет весело.

Prydderi, мур)))
Я ошибся, но твой вариант и правильный и хороший. И меня спасает))) Подумал и вот Валентину действительно лучше быть на это время в Лаик.

Ystya, картинка хороша))
А, собственно, почему "Вальтербыникогда"? Это смотря на каких условиях договоры подписывать. Если, скажем, как Кэналлоа с Талигом, так тогда, я думаю, за милую бы душу. Больно плохо практически, самостийным, хоть и, конечно, понятно, что "младшебратским" герцогом сидеть. Всяко лучше, чем быть эдакой второсортной "дежурной попой на истребление" в Талиге.

Ну да, думаю, что малыши - это Клаус-Максимилиан и Питер-Эммануил. Prydderi прав и Etel Bogen, +1. На момент смерти Юстиниана Валентину 15-16 лет. Таки ж большой мальчик.))

Подумал и вот Валентину действительно лучше быть на это время в Лаик. Хрена се - лучше!!! Граф Васспард моментально оказывается в заложниках-узниках-смертниках, ака сын предателя. Хоть аушку пиши пра-спасение Валентина, блин!!!!)))))))))))))))))

ЗЫ. Счастливая личность портретного Амадеуса отдельно хороша))

Louis Lorraine, Всяко лучше Вы посеяли во мне сомнение) к моменту дорисования я был уверен, что "Вальтербыникогда" и это жуткий ООС. С другой стороны - если дриксы дальше не пойдут - он будет владельцем пограничных земель. Прибыльно, конечно, но геморрой тот еще.
А вот про Валентина, я почему-то уверен, что он приддпочел бы Талиг. Из протеста и юношеского максимализма. И зачем тогда Вальтеру второй Джастин? Хотя вот если он окажется в заложниках - то, конечно несколько пересмотрит своё мировоззрение. Ну или он в каноне так замаскировался, что я с самого начала уверовал в то, что он сторонник Олларов.
И вообще мне всё это сжирает моск.
Мог Алва с Савиньяками зная о том, что Придды в Багерлее, вернуться в столицу или нет? Или ждали, пока временщики почистят старую знать (прости мне Создатель, я б так и сделал)? И если Валентин, зная это и помня о Джастине спасает Алву - как далеко он ушел от Ричарда Окделла, принявшего руку помощи от убийцы своего отца? И то, что Алва не принял его помощь... могло быть, что он просто не доверился ему?
Вобщем, если отбросить все реверансы, мозга у меня уже нет. Но вот такой Алва уже нравится мне больше. Он прагматичен.
Отсюда я уже начал думать, что Вальтер Придд мог счесть дриксов менее опасными, чем своих талигских врагов. И уже "может быть ,когда-нибудь...а почему нет?"
Но опять же, начитавшись всякого, вспоминаю, что Вальтер Придд мог встать в позу и сказать "Смерть в краю родном, Милей, чем слава на чужбине"(с)
а мог и не встать...
всё сложно.

Ystya, ну, прежде всего, Придды не всей Приддой владеют, но, если обстоятельства складываются так (путем политических ухищрений и военных провокаций), что под их руку отходят оттяпанные у Талига хоть посредством мятежа+прихода дриксов, хоть путем прихода дриксов (что неприятнее - быть таким, посаженным князьком, думаю, Вальтеру бы не очень понравилось) земли - они по любому будут пограничными владетелями. Но тут выбора уже нет - при таком раскладе. В смысле, если вообще заваривать кашу с отходом в сторону Дриксен.

Ну... Юношеский максимализм - вещь такая... Быстро проходящая. Особенно после Багерлее, куда бы он, как заложник, загремел из Лаик - в случае того, что мы тут предполагаем с договорами)) - просто пулей.
В каноне (уж не знаю, что там будет дальше) - лично мне Валентин тем и нравится, что он категорически себе на уме. И действует исключительно в интересах семьи (её остатков). Исходя из этого он и спасает Алву (а какой еще у него шанс отмазаться от приспешничества Ракану - для себя и тех "кто в него вцепился"?) Тем более - а ЧТО по-вашему такое Валентин помнит про Алву и Джастина, чтобы Алву НЕ спасать? ПО-моему так то, что Алва спас Джастина от самоубийства, вероятно, от обвинения в дезертирстве или вообще измене (а чей-то вас, граф Васспард, на дриксенские позиции понесло? давайте разберемся...), учил фехтовальным приемам. И НЕ АЛВА таки ж обожаемого брата убил - хоть и стал тому причиной. И не он его позорил - другие постарались. И, подозреваю, Юстиниан, обучая младшего брата фехтовальным приемам Первого маршала, про оного маршала только хорошее рассказывал.Так что, кмк, с Окделлом тут не сравнить.некорректно. Алва - друг убитого брата, а не вот прям убийца.

Не думаю, что Алву и Савиняков порадовало прореживание старой знати. Это нарушало привычный расклад "политических весов" и выпускало на первые роли новых хищных и алчных зверей, с которыми сладить все-таки сложнее, чем с Людьми Чести, которых ослабил мятеж Окделла. К чему привели их первые роли отлично показал мятеж в Эпинэ. А оно надо было Савиньякам, у которых Сэ сожгли? Едва ли бы Алва и Савиньяк, естественно, метнулись спасать Приддов - да и не успели бы. Но то, что Сильвестр на время грядущих расправ (которые по мне так чистый идиотизм) отправил обоих господ из столицы на войну по-дальше - показатель того, что все это им бы не понравилось, и не понравилось жестко.

Канонично Алва не принял помощь Валентина из-за клятвы Фердинанду (кажется так). Хотя - а почему не принял? Он же не пнул отбившего его Валентина и его людей со словами "Вон пошел, каналья, я вот с Окделлом дальше в Ноху поеду!"))) Он просто не сделал то, что Валентин, видимо,от него ожидал: не пошел штурмовать дворец и свергать Ракана (это я так думаю. что Валентин это ожидал, если что))). А не сделал Алва так по упомянутой выше причине - опасаясь подставить пленного короля. Подозреваю, что такой выверт Алвы Валентина, едва ли собиравшегося в полковники))), преизрядно шокировал. По тексту похоже на то.

Вальтер - при известном раскладе - мог счесть дриксов менее опасными, чем талигойских врагов. Прежде всего потому, что для тех времен - условно 17 века - описанная Камшой монолитность и "имперскость" Талига - вещь малость диковатая. Магнаты мерили Родину не Талигом, а СВОИМИ ВЛАДЕНИЯМИ-ВОТЧИНАМИ. Так отчего бы было бы Вальтеру не заключить договор с тем государем, который не будет так опасен для Дома Волн и так зловреден для земель (ведь Придда в отличие от Ноймара и Кэналлоа приференций не имеет). Так что с "березки Приддской стороны" там значили куда больше Талигойщины))

Louis Lorraine, *конспектирует* Вы еще и поняли мой сумбур... я волновался, пока писал это)))
если вообще заваривать кашу с отходом в сторону Дриксен. Имхо, стоит. одну суверенную Придду сожрут. А гуси хоть торерантных к Талигу бергеров прижмут.
Особенно после Багерлее, куда бы он, как заложник, загремел из Лаик хм. Разумно. Только вот что-то мне сомнительно, чтоб Валентина выпустили.
И НЕ АЛВА таки ж обожаемого брата убил - хоть и стал тому причиной. Причина - уже вина. Вынудил семью убирать одного их членов клана.
с Окделлом тут не сравнить.некорректно. а это сравнение относилось к теории невмешательства. Если б Валентин подозревал или знал об этом.
Но то, что Сильвестр на время грядущих расправ (которые по мне так чистый идиотизм) отправил обоих господ из столицы Ну да ,версия хорошая. А еще он мог их отправить, чтоб оставить чистенькими. Простите за это приддположение. Ну кто такой Сильвестр и кто Алва? Армия пойдет не за монахом, сила в руках полководца. Они не дети, чтоб так уходить покорно. Жду не дождусь проверки переписанного текста. Вдруг хоть что-то будет иначе - для Спрутов. Хотя вряд ли.
Подозреваю, что такой выверт Алвы Валентина, едва ли собиравшегося в полковники))), преизрядно шокировал угу. Не только Валентина шокировал.
мог счесть дриксов менее опасными, чем талигойских врагов о, вот это главное. И, что совсем приятно, логически обоснованное.читать дальше в конце-концов, это могло бы быть очень укрепленное дриксенскими войсками приграничье. У нас них льды наступают и вообще... почему бы не считаться с тем, кто согласен договориться.

Ystya, а вы поняли мой сумбур! Признателен - без шуток, правда.

одну суверенную Придду сожрут.Это - само собой. Потому, со всей вероятностью, то, что ВСЕХ устроило бы - Придда, как буферное государство под протекторатом Дриксен. С одной сторонгы вроде самостийные, а с другой - попробуй сунься - тут же нарисовывается армия Кесаря) И все безобразия творятся отнюдь не на исконных землях Дриксен. Впрочем. Придде все равно не привыкать, и, опять-таки, у буферного государства есть повод как-то там строить глазки Талигу - чтобы особо не топтался))
Только вот что-то мне сомнительно, чтоб Валентина выпустили - к сожалению, при описываемом раскладе, Валентин, конечно, обречен . Ну или спасется чудом))) Лично я - за чудо, в каком бы обличии оно не было)))
Причина - уже вина. Вынудил семью убирать одного их членов клана. - не думаю, что юноша, потерявший любимого брата, УБИТОГО ПО ПРИКАЗУ ОТЦА, мыслит такими категориями. Я думаю, что Валентин, скорее, затаил на Вальтера - отец, убивший сына, живущий вот тут, рядом - зверь куда более жуткий, чем чужой какой-то мужик, с которым любимый брат еще и дружил. И, к тому же: представляете себе ЧТО должен был чувствовать новый наследник? "Это я делаю что-то не так, как нравится отцу - и он убивает теперь уже и МЕНЯ?!!! Благо сзади еще два брата подпирают..." В самом деле, я полагаю, что Валентин отца так и не простил, может быть, скорее даже - в корне - за свой этот глубинный ужас обреченного на заклание сына, чем за смерть Юстиниана, причины которой он, вероятно, все-таки понял.
с Окделлом тут не сравнить.некорректно. а это сравнение относилось к теории невмешательства. Если б Валентин подозревал или знал об этом. Брррррр... "ну я - дурак, ну я - тупой" (с) Я чего-то не понял. Объясните, пожалуйста, кто что подозревал.
А еще он мог их отправить, чтоб оставить чистенькими. Простите за это приддположение. Охотно прощаю. Видите ли - а на фига им оставаться чистенькими? Они в президенты не избираются Там сам король, который на тот момент в Олларии, замарывается по уши - ибо от его же имени сОдЮт-убивают. Да и перед кем замарываться? Перед чернью? Перед прижавшим уши служилым дворянством? Тогда чистота рук была важна только перед "своей партией"- примерно как незапятнанная честь. И то не слишком, в политической-то игре по-крупному. И... а куда должна была пойти армия? Армия с Алвой отправилась спасать Фельп, у которого хлеб, которого не будет в Варасте, ибо там война прошлась (кажется, я ничего не путаю? Не полез каноны смотреть). Под этим важным, и весьма, предлогом, Алву и отправили из Олларии. Чтобы не мешал копать под Катарину Ариго (на которую так и не стукнули Придды), дабы потом женить оного Алву на фельпской девице. Мнение Алвы полоумный (а он выходит у ВВК таковым - и мне с самого начала таковым показался, увы и ах) Сильвестр не учитывал. А зря.) Лионеля убирают из столицы, как человека Алвы, соответственно.

Переписанный текст, как доходят слухи, гаже первого. И если там Приддов как-то возвысят - то, по общему фону - это тоже будет гадость. Так что пусть лучше не трогают, в самом деле.

Не только Валентина шокировал. Вот уж да. Но - не все так просто.((
мог счесть дриксов менее опасными, чем талигойских врагов о, вот это главное. там все равно надо обосунев гору подводить. В т.ч. и всяких ситуативностей. Но, теоретически - пуркуа бы не па?

капитан, Вы все верно мыслите, мне нра! И я рад, что наш план работает.

пысы кольцо берегите!

Г.

Cleonte, наш план курит мой моск!
кольцо берегите! *почувствовал себя Хоббитом ну или Горлумом "моя прелессссть"))))*

Ystya, ну-ну))

Prydderi, я так понял, что приддательство будет двойное)))
Аватарка совершенно гипнотизирующая...

Ystya, наш план курит мой моск!



"моя прелессссть"))))*



Prydderi,

поверьте, герцог, Вам это только на пользу)))

Cleonte, это уж мне решать))

Prydderi,

разумеется, герцог )

*кесарь чуть улыбнулся такой неожиданной горячности. Впрочем, южане есть южане*