жена Леопольда разве не сестра Ангелики? это же кровосмешение

Это был рокэалвалюб

Ystya, хорошая трава, ага )

кровосмешение, но в рамках эпохи брак кузенов и кузин вопрос решаемый. Тем более для олларианского брака

Если только сыновья пойдут,то не страшно, а если дочь родится?
не могу оставить комментарий под своим ником

Если только сыновья пойдут,то не страшно, а если дочь родится?
не могу оставить комментарий под своим никомГость ОЭ-феста,

Кто б ему позволил такой брак? Вальтер бы его скорее отправил Джастина догонять). И сами Манрики едва ли бы на это пошли: отдавать дочь в семью, которая обречена на выпил. Тем более, что, даже если бы всех Приддов выпилили, а её оставили, женщина бы не наследовала ничего. Одна надежда на то, что у нее уже был бы сын, над которым можно было бы как-то там установить опеку и через это прикорманить приддо-богатства и приддо-владения. Но для этого еще надо было бы выпилить сохраняемых в Васспарде младших братьев. А я думаю, их там не просто так сохраняли, а надежно и как раз на случай неприятностей в столице со старшими членами семьи.

Louis Lorraine, отдавать дочь в семью, которая обречена на выпил
Насколько я поняла, речь именно о том, что такой брак изменил бы отношения этих семей. Манрики же не из каких-то сакральных соображений Приддов истребляли, а из вполне меркантильных, и потому только, что возможность союза не могла им присниться ни в каком сне. Появись такая возможность, они бы за неё радостно ухватились. Реакция Приддов менее предсказуема, но они вполне могли счесть этот союз политически выгодным, ничего такого уж невозможного тут нет.

Ну почему обречена на выпил - выпилили бы всех, оставили бы Валентина с женой-герцогиней)

рокэалвалюб, кровосмешение, но лучше оно, чем гибель. И тогда о генетике мало знали. И потом... Манриков много, не обязательно эта девица Манрик будет дочерью сестры Ангелики. А там кровь уже разжижена.

snou_white, Тем более для олларианского брака Вот! Да Сильвестр бы сам их благословил (наверное), хоть и оборжался бы в процессе.

Гость ОЭ-феста, зная многодетных Приддов, рано или поздно, сын бы был. И у них и у Манриков много мальчиков. И вообще, может маленькую Спруто-фламинго (угу, я тоже вспомнил одну Птице-рыбо-деву), старый Манрик любил бы без памяти.

Louis Lorraine, которая обречена на выпил. а зачем родню выпиливать? знатную, древних кровей. Имхо, Манрику бы нравилось видеть дочку-внучку-племяшку герцогиней. Очень нравилось. И уже законные наследники владели бы приддским добром, уж Манрик родне бы приумножил его. все законно, никакие младшие братья не помеха, дите - герцогиня Придд... Вот так все и меняется.

shepet, вот!!!! вы просто у меня все сняли с языка, я то же самое думал.

Хеллечка, если семьи объединяются, зачем вообще кого-то пилить?) Манрик - человек семейственный, не Баата, чтоб гробить ближних и дальних наследников, а герцог Придд мог бы сделать хорошую мину при надвигающемся апокалипсисе. Вон, в "Полуночи" сказано, что "Вальтер дураком не был и хотел жить"(с). Тогда, тут самое разумное - торопливо породниться. Тем более прецеденты уже есть (сестра жены) и ничего.
Вы тока подумайте, у Валентина были бы дети и Пророчество откладывалось бы на неопридделенный срок!!!! И Рокэ в яму не надо и вообще, все бы успели и скверна бы задумалась и так не спешила. А то мне кажется, она спешила пока герцоги не обзавелись семьями и наследниками.

shepet, Манрики выпиливали Приддов не из меркантильных соображений))), а, сколь я понимаю, из политических. До меркантильных - как-то подел выморочных владений - дело не дошло.

Гогенлоа, отдавшие своих дочерей Ангелику - Приддам и Марию - Манрикам - не Люди Чести. Они вообще ноймары и в этой борьбе группировок не замечены. Не даром Валентин так зол на Гогенлоа, не ставших спасать из Багерлее его мать. Дочери эти тихо сидели за мужьями, судя по всему, никак не стараясь сблизить семьи. Но оно - это родство (Мария - сестра Ангелики) - совершенно не помешало Манрикам эту самую Ангелику уморить в Багерлее.

Видите ли... Породнение в вопросах дележа власти (даже не собственности) решительно ничего не гарантирует. Вообще ничего. Вальтер, поспешно сосватавший сыну Иоланту или как там вторую девочку - не помню - вышел бы как раз круглым дураком и самоубийцей, сам пустившим себе в дом гидру. Во все века превосходненько вырезали из политических и денежных соображений не только шуринов и зятьев, но и братьев родных))). А тут Вальтер бы давал в руки своим врагам еще и законные возможности прибрать себе владения Дома Волн - через общего наследника. Вот скажите мне - кой черт Манрику живые Придды, когда отлично можно выдать дочу замуж, дождаться наследника - и лишнюю высокомерную, многочисленную, с неудобными клановыми связями родню - всю - устранить и жить себе спокойно на их землях и богатстве. Зачем делиться-то? Из какого спрутолюбия?

Самих Приддов подобный союз выбрасывает за рамки их группировки "Люди Чести", превращая в маргиналов, и лишая ценности политической - как утративших всякое влияние на что бы то ни было. Без политического влияния даже для тех же "навозников" Придды, пардон муа - не более, чем кошелек. который надо бы выпотрошить - и все. Так чем он Приддам выгоден, этот союз, опускающий их ниже плинтуса в глазах их же соратников - не говоря уже об описанных выше последствиях?

И, более того, я не понимаю, зачем этот союз Манрикам. Что они общего могут творить - чтобы Придды им были нужны? Зачем им объединяться с сомнительной, с точки зрения нынешней власти, семьей? Разделять с ними подозрения в нелояльности к власти?)) Они гордятся своим графством, полученным, практически, в боях. Герцогский титул дочери им не дает ровно ничего, кроме кучи спесивой родни с демоническими корнями). А за дочерью еще и приДДанное надо давать. И не малое - чай не кухаркина дочь. Что этот союз даст Манрикам - чего бы они не могли взять сами, попросту изведя Приддов - чем они и начали заниматься, да не успели до конца довести? К чему эти излишние телодвижения в виде брачного союза с обреченными?

При имеющемся раскладе эти семьи объединить невозможно: они представляют разные группировки с разными интересами. Вылилось бы все в то, о чем пишет Хеллечка, выпилили бы всех, оставили бы Валентина с женой-герцогиней) Причем, со всей вероятностью, потом бы выпилили и Валентина - чтобы под ногами не путался. Потому что иначе бы, Ystya,законные наследники владели бы приддским добром будучи Приддами, с дядьями-Приддами, числом 2 штука) и кузенами-Приддами - которые бы какого-то там дедушку/дядюшку-Манрика по маминой линии ко всему этому и близко не подпустили. Понимая, что думать он будет не о какой-то там дочке-внучке, выданной в Придды, и её приддском выщенке, а о СВОЕМ КЛАНЕ МАНРИКОВ с множеством своих детей и внуков, и крепить ИХ, а не дочкиного сына-Придда благосостояние. Да и вообще - с какой стати какой-то там матушкин батюшка будет вести дела Дома Волн?
...Если, конечно, этот сын-Придд не остался один) из всех спрутов - зависимый от единственной родни - Манриков.))) Т.е., уже, в общем-то, и не Придд, а несчастная жертва, прикрываясь которым, Манрики "переводят на свое имя") бывшие приддские богатства.
Вот и вся любовь)))

Louis Lorraine, логично.
Но к уничтожению Приддов Манриков подтолкнул Сильвестр.
А тот же Мэвен был перед этим по все тем же соображениям обручен с Леони Дорак.
Зато теперь у меня мозги ушли в другую сторону.
Приддам следовало заранее позаботиться о том, чтоб у Манриков осталась юная девушка и престарелая родня))) Хотя тогда зачем она Приддам, без власти-то.
чего бы они не могли взять сами, попросту изведя Приддов а с какой радости все им бы досталось? Это был странный поворот, все же Приддов слишком много, чтоб все их движимое и недвижимое внезапно подарили Манрикам.
Кто такие Манрики Приддам, пока между ними нет союза?
У Приддов между прочим есть еще родня. Один законопослушный Борн и один Гирке. А с чего все внезапно подарят Манрикам - мне по книге непонятно. Эпинэ вон Маранам дарить не кинулись, даже при том, что наследничек-то в Агарисе.
И еще одно. Опять же долго думал... вот будь я графом, мне бы льстило породниться с герцогами. Графы Манрики еще останутся ,а знать, что герцогиня Придд, урожденная Манрик, произвела на свет будущего очередного герцога Придда - это даааа...
Ни в коем случае Придды не радовались бы такому родству. Но как попытка спастись - родство с фламинго было бы оправдано.
Но это я с позиции человека глубоко кланового, родственного, говорю. То есть, какой бы родственник мудак не был - о нем либо хорошо либо ничего. А то еще и помогать кинусь. Это в крови.

Ystya, Манрикам и без подначек Сильвестра Придды совершенно ни к чему. Увы. Это - повторюсь - представитель враждующих политических группировок.

А тот же Мэвен был перед этим по все тем же соображениям обручен с Леони Дорак. Дораки - кровные вассалы Молний))). Не взирая на всю подлую сущность этой семейки в настоящий момент. А не навозники, как Манрики.

Приддам следовало заранее позаботиться о том, чтоб у Манриков осталась юная девушка и престарелая родня))) Хотя тогда зачем она Приддам, без власти-то. К сожалению, Придды уже лет 30 - со времен падения Алисы и Амадеуса Придда, ака её сподвижника - не в состоянии этого сделать.

а с какой радости все им бы досталось? Это был странный поворот, все же Приддов слишком много, чтоб все их движимое и недвижимое внезапно подарили Манрикам. Ну, почему только Манрикам? Поделились бы со всеми участниками расправы, типа Колиньяров, тот же Дорак, который на тот момент собирался еще быть жив. А много... Ну, сегодня много - завтра нет никого. В каноне говорится о старике, мальчишке и кучке испуганных женщин, оставшихся от многочисленного клана.

Кто такие Манрики Приддам, пока между ними нет союза? Я повторюсь, мой барон - этот союз крайне маловероятен ввиду коренных различий интересов этих семей. Одни (Манрики) - опора трона Олларов, представители новой знати, другие (Придды) - противники этих самых Олларов и представители потесненной знати старой, желающей вернуть себе свое положение.

Приддов между прочим есть еще родня. Один законопослушный Борн и один Гирке. А с чего все внезапно подарят Манрикам - мне по книге непонятно. Эпинэ вон Маранам дарить не кинулись, даже при том, что наследничек-то в Агарисе. Эээээ... Я чего-то не догоняю. Борны и Гирке - родня Приддам по браку с женщинами. Женщины в Талиге бесправны. На них не распространяется право майората и все остальное. Так что на имущество Приддов Борны и Гирке имеют права... примерно, как Манрики, тоже связанные с Приддами родством через брак сестер Гогенлоа))))).

Эпинэ вон Маранам дарить не кинулись, даже при том, что наследничек-то в Агарисе. А чего им было все дарить? Это все бы им и так досталось, потому что Альбин Маран был последним мужчиной из дома Эпинэ, т.е., единственный наследник. Лишенный всего государственный приступник Робер был не в счет.

еще одно. Опять же долго думал... вот будь я графом, мне бы льстило породниться с герцогами. Графы Манрики еще останутся ,а знать, что герцогиня Придд, урожденная Манрик, произвела на свет будущего очередного герцога Придда - это даааа... По понятиям Манриков - герцоги Придд - антиправительственные смутьяны и тайные заговорщики, обреченные на заслуженное уничтожение с дальнейшим разбитием щита - что, в сущности, Манрики во всю по канону и показали. И это, где-то как-то так и есть - антиправительственные смутьяны. Вот герцоги Колиньяр - это да))). Герцоги Ноймаринен - тоже. А герцоги Придд - как и Окделл, годятся лишь на то, чтобы стать добычей.

Ни в коем случае Придды не радовались бы такому родству. Но как попытка спастись - родство с фламинго было бы оправдано. Дорогой мой барон, ну объясните мне - КАКИМ ОБРАЗОМ этот брак спас бы Приддов? Манрики пожалели бы сватов? Я вас умоляю...
Подобные межклановые браки могут заключаться в подтверждение заключенного прежде политического союза между кланами. Между Манриками и Приддами не может быть политического союза, как между лягушкой и цаплей. А сперва брак врагов, а потом - союз - так не получается. К сожалению, наверное. Даже попытка этого брака была бы невозможной для Вальтера ( о собственном почине Валентина речи быть не может - он подвластен отцу, а, если вдруг внезапно любофф-любофф с Иолантой, то про Ромео и Джульетту мы все помним, да?))), по причинам, которые я описал выше.
Я, кстати, тоже с точки зрения клановой говорю))).
Не проще ли не заводить мудака-родственника, чем потом терпеть от него разные неприятности твоей семье? И - уж простите мою клановоую подлость))) - МОЙ кровный клан все-таки выше того, с которым нас свяжет любой брак.
Господи Боже... Вы в самом деле думаете, что Манрики пожалели бы Приддов в качестве родни? Сотни брато-жено-свекро и прочих политических убийц смотрят на вас из ада, наконец осознав себя по-настоящему подонками))))))

Louis Lorraine, *кисло* убедили. Вобщем, надежды там не было. Удавил бы Сильвестра еще раз своими руками. Его затея...

Ystya, я старался)))